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  • Diciembre 12, 2017, 22:41:05 pm

Autor Tema:  Especializaciones generales o especificas?  (Leído 505 veces)

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Desconectado alkonte

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Especializaciones generales o especificas?
« en: Noviembre 28, 2017, 22:26:45 pm »
Buenas roleros, despues de leer xanathars guide to everything, me pregunto es necesario tantos arquetipos nuevos de clases o simplemente con las que viene en el manual del jugador son suficientes? Ustedes que opinan? Un saludo.



Desconectado Himmelschrei

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #1 en: Noviembre 28, 2017, 23:06:23 pm »
¿Te refieres a suficientes para jugar o en un sentido de si pueden llegar a ser demasiadas? Con las del manual del jugador puedes jugar sin problemas. Hay suficiente variedad para bastantes campañas.
De base no creo que haya "tantas" subclases (o clases, ya puestos) y es algo que me gusta que vayan ampliando, para dar más opciones a los jugadores a la hora de elegir. No creo tampoco que sea un problema para los nuevos jugadores en plan de que se sientan abrumados si hay muchas opciones en muchos manuales diferentes. El triunvirato manual de jugador, manual de dm y manual de monstruos está claro y a partir de ahí cada uno puede ampliar como quiera.

Un saludo!
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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #2 en: Noviembre 28, 2017, 23:35:57 pm »
Hasta que salio el suplemento del mal elemental y después el SCAG, ambos en el 2015 , jugué sin problemas durante casi tres años solo con el  playtest y después con los básicos sin problemas. Ningún jugador que yo recuerde me comento problemas de falta de opciones.

Por ahora llevamos 3 suplementos + un suplemento pequeño (oficial, sin UA me refiero), que comparado con todas las ediciones pretéritas es nada. A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.


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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #3 en: Noviembre 29, 2017, 01:40:42 am »
A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.

Para mí por ahí va la cosa, lo que se siente que faltan son las clases de prestigio. Como que si no hacés multiclass el camino desde nivel 3 hacía nivel 20 se hace plano, y a la vez está esa sensación de desigualdad entre un personaje 11/9 y un personaje de una sola clase. Sería interesante que hacia los niveles más altos haya una decisión del mismo peso (o similar) que esa que hacemos en nivel 3 respecto a nuestros personajes

Desconectado Blackhand

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #4 en: Noviembre 29, 2017, 10:30:29 am »
Plano no se hace creo yo con las cosas te da tu clase y su clase y tu subclase. Yo es que lo de multiclase como master sipre los jugadores lo han hecho mas me voy a hacer un.personaje culoduro sin omportqrme nada un concepto. :-)

Conectado Tel Arin

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #5 en: Noviembre 29, 2017, 10:36:52 am »
A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.

Para mí por ahí va la cosa, lo que se siente que faltan son las clases de prestigio. Como que si no hacés multiclass el camino desde nivel 3 hacía nivel 20 se hace plano, y a la vez está esa sensación de desigualdad entre un personaje 11/9 y un personaje de una sola clase. Sería interesante que hacia los niveles más altos haya una decisión del mismo peso (o similar) que esa que hacemos en nivel 3 respecto a nuestros personajes


Bueno, yo no lo decía como un defecto de D&D5, si no mas bien como una virtud. Ademas en D&D5 las clases prestigio se llaman ahora Arquetipos y creo que funcionan bastante bien.

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Desconectado alkonte

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #6 en: Noviembre 29, 2017, 11:19:41 am »
¿Te refieres a suficientes para jugar o en un sentido de si pueden llegar a ser demasiadas? Con las del manual del jugador puedes jugar sin problemas. Hay suficiente variedad para bastantes campañas.
De base no creo que haya "tantas" subclases (o clases, ya puestos) y es algo que me gusta que vayan ampliando, para dar más opciones a los jugadores a la hora de elegir. No creo tampoco que sea un problema para los nuevos jugadores en plan de que se sientan abrumados si hay muchas opciones en muchos manuales diferentes. El triunvirato manual de jugador, manual de dm y manual de monstruos está claro y a partir de ahí cada uno puede ampliar como quiera.

Un saludo!

Me refiero que las clases de arquetipos que vienen en este libro por ejemplo las marciales son necesarias para complementar a lo que viene ya dado en el manual del jugador?. Por ejemplo los arquetipos marciales: campeón, caballero arcano y maestro de batalla. pueden abarcar el amplio abanico de tipos de guerreros usando dotes e incluso combinando otras clases. compaginar las dos cosas se me hace raro ya que estas mezclando arquetipos mas específicos con arquetipos mas generales.

Desconectado alkonte

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #7 en: Noviembre 29, 2017, 11:29:49 am »
A estas alturas de la película en otras ediciones llevaríamos varios manuales del jugador y suplementos como para enterrar a Elmister en Kits /clases prestigio/ Sendas de parangón etc etc.

Para mí por ahí va la cosa, lo que se siente que faltan son las clases de prestigio. Como que si no hacés multiclass el camino desde nivel 3 hacía nivel 20 se hace plano, y a la vez está esa sensación de desigualdad entre un personaje 11/9 y un personaje de una sola clase. Sería interesante que hacia los niveles más altos haya una decisión del mismo peso (o similar) que esa que hacemos en nivel 3 respecto a nuestros personajes
hay un arcano desenterrado llamado señor de las runas que te da la opción para hacer tus propias clases de prestigio

Desconectado johanson123

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #8 en: Noviembre 29, 2017, 18:37:23 pm »
Para mi gusto, en algunos casos está un poco desequilibrado, por ejemplo el Ranger solo tiene 2 opciones, y hasta el nivel 3 no tienes nada. Creo que con el Xanathar, han conseguio equilibrarlo bastante bien
Entiendo lo que dices, que si es necesario tantas opciones que alfinal incluso te aleja un poco de la clase, pero tener opciones nunca viene mal. Es importante al empezar una campaña o al formar un grupo de juego, preguntar a los jugadores como quieren llevar las partidas.

Es un tiempo necesario de usar porque se dejan claras las opciones de juego. En la ambientación es posible que no pegue mucho un guerrero mágico, y alomejor pega mas un gladiador, ahí te viene bien cambiarlo.

Pasa lo mismo con las clases, tambien meten muchas en Volos y en Arcanos Desenterrados.

Por eso son suplementos, porque ayudan a que puedas creas el escenario que quieras y das esa libertad y versatilidad en la creación de personajes. Quien los quiera añadir que lo haga, quien no, hay material suficiente para jugar en lo básico.

Desconectado Eldarc

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #9 en: Diciembre 02, 2017, 16:31:51 pm »
D&D 5a pretende ser un juego de rol, no de munchkins. Si lo que te gusta es hacer un business plan para tu personaje desde el nivel 1, y saber cuando ahorrar recursos y dónde invertir en cada momento a lo largo de los X niveles, D&D 5a te va a decepcionar.

Yo creo que en el Manual del Jugador vienen razas, clases y arquetipos de sobras como para jugar diferentes personajes en varias campañas o one-shots. Y el Xanathar no me lo he leído aún, pero no creo que las opciones extra sean abrumadoras, porque los arquetipos son independientes entre sí.

Y por eso repito: Si con lo que disfrutas es más con las subidas de nivel y todo el rollo que trajo 3a, olvídate de esta edición.

Desconectado ErichZann

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #10 en: Diciembre 02, 2017, 18:38:28 pm »
D&D 5a pretende ser un juego de rol, no de munchkins. Si lo que te gusta es hacer un business plan para tu personaje desde el nivel 1, y saber cuando ahorrar recursos y dónde invertir en cada momento a lo largo de los X niveles, D&D 5a te va a decepcionar.

Leía algo similar respecto al multiclass antes en este mismo hilo. No sé si están tan relacionadas la variedad de clases y opciones con jugar al min-max. Creo que esa forma de jugar es una mentalidad que existe independiente de cuán complicado sea crear un "personaje poderoso". Es más, hasta te diría que la simpleza ayuda a llamar a ese tipo de jugadores. El hecho de que D&D 5 venga con el business plan prearmado no desalienta el jugar a ser el más poderoso, lo vuelve más simple y accesible, en una lógica bastante símil a la que han desarrollado en los videojuegos. Para esos jugadores el cambio es que el plan de negocios ahora simplemente implica conseguir X item, no veo como esto es mejor ni como hacerlo más simple sea desalentador para esa forma de jugar.

Me parece que la decisión de elegir la subclase a nivel 3 en la mayoría de las clases, tiene que ver con hacer interesantes los primeros niveles para todos esos jugadores novatos que esta edición consiguió, es una muy buena decisión de diseño para el hobby pero para mí hace plano el recorrido a los niveles más altos en cuanto al desarrollo del personaje.



Desconectado Eldarc

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #11 en: Diciembre 02, 2017, 20:14:46 pm »
No me habré expresado bien. No digo que no se pueda jugar a construir el personaje más poderoso. Digo que las variables no son ni la décima parte y no exige (casi) ninguna planificación. La mayoría de las opciones se toman durante los tres primeros niveles. Luego casi todo viene determinado por tu arquetipo, con la posibilidad de personalizar el PJ a través de los dotes cada varios niveles, o multiclaseando.

Pero el cachondeo que se hace en D&D 3, de invertir en tal dote ahora, aunque me la sude o me sea 100% inutil, porque dentro de 3 niveles me permite coger "eso", y 1 nivel más tarde me pillo lo otro, y lo combino con ... Todo esto aquí desaparece.

Lo de que ahora es más simple y accesible sigue una lógica bastante símil a la de los videojuegos es absurdo. Has jugado al Path of Exile? Has jugado a D&D básico? o a AD&D? Lo que se ha simplificado no es D&D 5a. Lo que se complicó en exceso fue 3a. Lo que pasa que 3a es a lo que muchos están acostumbrados y será siempre su referencia.

Tú tienes en tu subconsciente que "se juega a rol así". Y yo lo tengo como que "se juega a rol asá". Para mí, el business plan de 3a no es como yo juego a rol. No digo que sea peor, ni mejor. Ni que no sea jugar a rol. Pero no es mi estilo. A la vez, entiendo que con 5a se te haga "plano". Pero es que eso es precisamente lo que he dicho. Si pretendes disfrutar de 5a administrando una serie de recursos (dotes, subidas de característica, habilidades, etc) que obtienes a medida que subes niveles y que puedes gastar en una telaraña de opciones brutales, lo que en conjunto constituye un propio juego a parte de jugar a rol, te vas a sentir decepcionado.

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #12 en: Diciembre 02, 2017, 23:09:13 pm »
Tú tienes en tu subconsciente que "se juega a rol así". Y yo lo tengo como que "se juega a rol asá". Para mí, el business plan de 3a no es como yo juego a rol. No digo que sea peor, ni mejor. Ni que no sea jugar a rol. Pero no es mi estilo. A la vez, entiendo que con 5a se te haga "plano". Pero es que eso es precisamente lo que he dicho. Si pretendes disfrutar de 5a administrando una serie de recursos (dotes, subidas de característica, habilidades, etc) que obtienes a medida que subes niveles y que puedes gastar en una telaraña de opciones brutales, lo que en conjunto constituye un propio juego a parte de jugar a rol, te vas a sentir decepcionado.

No, para nada se trata de como cada uno juega, sino de las posibilidades dentro de cada edición. Lo importante es que una forma de jugar excluye a la otra, pensar que no se puede rolear porque te interesan las habilidades de tu personaje está bien, pero a otros nos gustará hacer las dos cosas.

Como justamente no son cosas que se contradigan (armar un personaje X con Rolear) lo que digo es que esta edición no simplificó esa parte en pos de la historia, el roleo o cualquier otra dimensión, lo sacrificó puntualmente para conseguir más jugadores y eso está muy muy bien! Hay muchos jugadores nuevos, el hobby revivió y eso es excelente. De ahí a pensar que no podés interactuar con el mundo porque tenés que elegir un feat eso ya me parece que nada que ver.

Desconectado Eldarc

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #13 en: Diciembre 02, 2017, 23:14:01 pm »
Me debo explicar fatal pq dices q digo cosas q no digo xD pero da igual. Estamos de acuerdo en q cada uno juega como le da la gana, y con eso me quedo ;-)

Desconectado Blackhand

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Re:Especializaciones generales o especificas?
« Respuesta #14 en: Diciembre 03, 2017, 17:08:01 pm »
De multiclase hable yo de como hoy que lo hacen por montar un.personaje  que un concepto. Pero es mi punto de vista y habra otro masrer si lo haca o no le importe, como bien se duce que cada uno juegue  como.le de la gana :-)

 

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