Duda con la multiclase

[Nirkhuz]

Buenas noches señores. Tengo una duda sobre la multiclase.

Un compañero quiere hacerse un PJ multiclase Mago/Clérigo. El problema es que él asegura que con un sólo nivel de clérigo puede conocer y preparar cualquier conjuro 'del que tenga huecos', independientemente de su nivel de clérigo, ya que el clérigo preparar sus conjuros así. Así nos encontraríamos con que un Mago 9/Clérigo 1 podría hacer hechizos de clérigo de nivel 5, ya que según la tabla de espacios de conjuro de multiclase podría. ¿Eso es así? Yo creo entender que no, según el manual, pero prefiero más opiniones.

 

[Noalco]

Creo que tienes tú razón, y me baso en el siguiente párrafo "You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class." ("Tú determinas qué hechizos conoces y cuáles puedes preparar para cada clase individualmente, como si fueras un personaje mono-clase de dicha clase"). Es decir, un mago 9/clérigo 1, tendrá (si no me equivoco) 4 slots de conjuro de nivel 1, 3 de nivel 2, 3 de nivel 3, 3 de nivel 4 y 2 de nivel 5 (de la tabla de conjuros de multiclase). Sin embargo, sólo podrá memorizar conjuros de clérigo de nivel 1, es decir, que no puede memorizar un conjuro de clérigo de nivel 5. Otra cosa es que lance un conjuro de nivel 1 usando un slot de nivel 5 con las ventajas que ello conlleve, pero memorizar conjunros por encima de nivel 1 de clérigo, nada de nada.

Vamos, al menos es lo que yo he interpretado de la regla de multiclase.

 

[Nirkhuz]

Yo pienso lo mismo y todo el mundo al que he preguntado, también.

 

[barakas]

Yo lo que tendria en cuenta es que pone que aprendes los hechizos como si fueras de ese nivel.Asi en el ejemplo que pones el clerigo solo conoce hechizos de primer nivel por lo que no puede aprender hechizos de quinto.
Sin embargo si fuera al reves es decir un clerigo de noveno nivel/mago de primero si que podria lanzar hechizos de hasta quinto nivel de mago siempre que los encontrara y los copiara en su libro de hechizos ya que especifica que puede copiar hechizos de los que tenga "spell slot" disponible

 

[vankar]

nop barakas, es exactamente como ha explicado noalco.

Spells Known and Prepared. You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single-classed member of that class. If you are a ranger 4/wizard 3, for example, you know three 1st-level ranger spells based on your levels in the ranger class. As 3rd-level wizard, you know three wizard cantrips, and your spellbook contains ten wizard spells, two o f which (the two you gained when you reached 3rd level as a wizard) can be 2nd-level spells. If your Intelligence is 16, you can prepare six wizard spells from your spellbook. Each spell you know and prepare is associated with one of your classes, and you use the spellcasting ability o f that
class when you cast the spell. Similarly, a spellcasting focus, such as a holy symbol, can be used only for the spells from the class associated with that focus.


Spell Slots. You determine your available spell slots by adding together all your levels in the bard, cleric,
druid, sorcerer, and w izard classes, half your levels (rounded down) in the paladin and ranger classes, and a third o f your fighter or rogue levels (rounded down) if you have the Eldritch Knight or the A rcane Trickster feature. Use this total to determine your spell slots by consulting the Multiclass Spellcaster table. If you have more than one spellcasting class, this table might give you spell slots o f a level that is higher than the spells you know or can prepare. You can use those slots, but only to cast your lower-level spells. If a lowerlevel spell that you cast, like burning hands, has an enhanced effect when cast using a higher-level slot, you can use the enhanced effect, even though you don’t have any spells of that higher level. For example, if you are the aforementioned ranger 4/ wizard 3, you count as a 5th-level character when determining your spell slots: you have four 1st-level slots, three 2nd-level slots, and two 3rd-level slots. However, you don’t know any 3rd-level spells, nor do you know any 2nd-level ranger spells. You can use the spell slots of those levels to cast the spells you do know—and
potentially enhance their effects

 

[barakas]

Lo que yo comento es una habilidad del libro de hechizos del mago.Digamos que eres un Clerigo2-Mago2 los del clerigo los coges como si fueras de segundo nivel y luego eliges los seis de mago de primer nivel y luego dos mas de primer nivel.Tendrias unos cuantos hechizos de clerigo de primer nivel y otros pocos de mago de primer nivel tambien.Hasta aqui todo claro supongo.
Luego miras la tabla de "spell slot" del multiclase y estarias en 4 nivel por lo que tendrias cuatro slots de primer nivel y otros 3 de segundo.Entoces te enseñan un hechizo de segundo nivel y aunque no puedes aprenderlo subiendo de nivel por lo que comentais si que podrias apuntarlo en el libro de hechizos al tener slots de ese nivel.No se si me he explicado bien

 

[vankar]

me remito al primer paragrafo que he copiado de las reglas de multiclass, es indiferente si lo aprendes por subir de nivel, de otro libro o de un scroll, aparte de que en el ejemplo puesto esta el mago

 

[Noalco]

Puede tener parte de razón barakas: De la clase wizard (página 114): "Copying a Spell into the Book. When you find a wizard spell of 1st level or higher, you can add it to your spellbook if it is of a level for which you have spell slots and if you can spare the time to decipher and copy it." "Copiar un hechizo a tu libro. Cuando encuentras un hechizo de mago de primer nivel o superior, puedes añadirlo a tu libro de hechizos si es de un nivel del cual tengas slots de hechizos y que tengas el tiempo suficiente para descifrarlo y copiarlo"

Según eso, un mago 1/clérigo 9 podría escribir en su libro conjuros de nivel superior a 1. Otra cosa es que no podrá memorizarlos, ya que sólo puede memorizar los conjuros que diga su nivel de clase, en este caso, únicamente puede memorizar de nivel 1 (por tanto, no puede lanzarlos), pero escribirlos en el libro, parece que sí.

 

[barakas]

Al final de "Copying a Spell into the book" pone lo siguiente:
"Once you have spent this time and money, you can prepare the spell just like your other spell"
por lo que yo entiendo que si que podrias memorizarlo y lanzarlo siempre y cuando encuentres a alguien que te lo enseñe y dispongas del oro y tiempo suficiente para anotarlo

 

[Noalco]

Al final de "Copying a Spell into the book" pone lo siguiente:
"Once you have spent this time and money, you can prepare the spell just like your other spell"
por lo que yo entiendo que si que podrias memorizarlo y lanzarlo siempre y cuando encuentres a alguien que te lo enseñe y dispongas del oro y tiempo suficiente para anotarlo

Claro, dice que puedes memorizarlo y lanzarlo como cuqluier otro hechizo, lo que viene a decir es que se convierte en un hechizo como otro cualquiera, pero tienes que poder memorizarlo según tu nivel de clase. Si tu nivel de clase dice que no puedes memorizar hechizos por encima de 1, pues no puedes.

 

[vankar]

a la hora de leerse el manual hay que tener en cuenta que "specific beats general", en la parte del wizard explica pues eso, el wizard sin tener en cuenta nada mas, por lo tanto para multiclasearlo hay que mirar las reglas de multiclass, y en ellas se especifica, que no, no funciona de la manera lo de copiar conjuros cuando el mago no es puro.

Piensalo de esta forma, nivel 1 de mago, nivel 19 de sorcerer xD si aplicamos las reglas como crees que se tienen que aplicar subir de niveles de mago seria tecnicamente una mierda como una casa, ya que subiendo de cualquier otra clase caster tendrias acceso a toda la lista de su segunda clase, y aparte podria copiar todos los pergaminos que encontrase.

ojala, pero no xD

 

[barakas]

Hombre pero tendrias que encontrar pergaminos o alguien que te enseñe el hechizo y luego pagar la pasta que vale copiarlo (sin contar el tiempo).
Yo aqui no puedo opinar porque solo he jugado una partida a D&D y ahora mismo voy por 5 nivel y no es que vaya sobrado de oro como para ponerme a copiar hechizos.

 

[Noalco]

a la hora de leerse el manual hay que tener en cuenta que "specific beats general", en la parte del wizard explica pues eso, el wizard sin tener en cuenta nada mas, por lo tanto para multiclasearlo hay que mirar las reglas de multiclass, y en ellas se especifica, que no, no funciona de la manera lo de copiar conjuros cuando el mago no es puro.

Piensalo de esta forma, nivel 1 de mago, nivel 19 de sorcerer xD si aplicamos las reglas como crees que se tienen que aplicar subir de niveles de mago seria tecnicamente una mierda como una casa, ya que subiendo de cualquier otra clase caster tendrias acceso a toda la lista de su segunda clase, y aparte podria copiar todos los pergaminos que encontrase.

ojala, pero no xD

Pues yo he leído la parte de multiclase y no hace referencia alguna a que la copia de hechizos en el libro sea diferente. Habla de los que conoces, pero eso son los que conoces por nivel, no los que puedas escribir de otros libros o pergaminos, ahí lo de multiclase no entra (o yo no lo he encontrado).

Pero de todas formas, como he dicho antes, da absolutamente igual. Un personaje mago 1/clérigo 9 tiene huecos de niveles desde 1 hasta 5, por lo que, a no ser que alguien me diga algún sitio donde se diga lo contrario, un mago puede escribir en su libro conjuros de nivel 1 hasta 5, porque es lo que dice la regla de copiar nuevos conjuros a un libro de conjuros (repito, yo no he encontrado otra que diga lo contrario). Pero vuelvo a lo mismo, da igual, un mago de nivel 1 podrá tener en su libro copiados todos los conjuros del mundo, que únicamente podrá memorizar conjuros de nivel 1, y eso SÍ lo expecifica en la regla de multiclase.

Es decir, podemos aplicar las reglas 100% y dejar que el mago multiclase copie los conjuros (repito, yo no he encontrado un párrafo que específicamente diga lo contrario), o podemos ser lógicos y no permitirlo porque no tiene nivel para ese conjuro (a mi me parece ilógico que un mago que no pueda lanzar conjuros de nivel 5 copie esos conjuros, pero las reglas son las reglas, y yo no soy de reglas de la casa), pero sea como sea, un mago de nivel 1 no puede lanzar conjuros de nivel 2, así que el debate acaba en el mismo sitio, no puede lanzar conjuros que están fuera de su nivel.

 

[barakas]

Yo creo que un mago puede copiar hechizos solamente de mago en su libro de conjuros de los que tenga "spell slot".No puede memorizarlos y por lo tanto tampoco podria lanzarlos a no ser que lo lance como un ritual que no necesitan ser memorizador.
La unica ventaja que tiene seria que cuando alcanzase el nivel para lanzarlo tendria tres hechizos de ese nivel en vez de los dos que tendria por subir.

 

[vankar]

habia entendido que deciais que se podia copiar el conjuro en el libro y aparte usarlos si te daban los slots de si, aunque no el level.

Si que teneis razon, se pueden copiar en el libro, pero no lo puedes memorizar ni lanzar

 

[Zaigard]

Con respecto al mago 19 - hechicero 1 me parece que solo puede lanzar espontáneamente los conjuros que conoce por Hechicero... recordaran que los hechiceros tienen una lista de conjuros que pueden conocer, los que están fuera de esa lista tienen que prepararlos pero podría sustituirlos en cualquier momento por un conjuro de la lista de Hechicero... obviamente solo de nivel 1.
A la inversa Hechicero 19 - Mago 1, solo podría copiar y aprender conjuros extras de nivel 1  y no de nivel 2 a 9.
Mi duda comienza aquí. Yo tengo un Hechicero y quiero hacerlo Multiclase con Bardo para poder curar. Pero no se cual seria la lista de conjuros que conozco pues la lista solo me dice los conjuros que puedo hacer al día. De memento me parece que lo mas lógico es usar ambas, es decir solo conocería cierto numero de conjuros de Hechicero y cierto numero de conjuros de Bardos ambos limitados al nivel de su respectiva clase... es decir que al nivel 5 - 5 por ejemplo solo podría utilizar conjuros de nivel 3 de ambas sin embargo podría potenciarlos a nivel 5.
No se que piensen, lo he analizado y me parece que va por ahí... incluso lo revise en un programa generador de personajes y no lo especifica pero me parece lo mas lógico y justo.

 

[Svargth]

Este es otro de los infinite loops de discusión que se están produciendo en Enworld, Giant in the playground, etc...

El problema es que hay tres términos: conjuros conocidos, conjuros preparados y espacios de conjuro.

[list type=decimal]
[*]En todas las tablas de las clases lanzadoras de conjuros se nos enseñan los espacios de conjuro que cada clase tiene según su nivel. 

[*]Cada clase tiene una manera específica de conocer los conjuros que luego puede lanzar si tiene el espacio de conjuro apropiado:

• El clérigo y el druida conocen cualquier conjuro de la lista del nivel igual a su espacio más alto de conjuro disponible. Un druida que pueda lanzar conjuros de nivel 5 conoce todos los conjuros de las listas de nivel 1 a 5 de druida.
• El hechicero y el bardo conocen tantos conjuros como les indica la tabla de clase. Estos no pueden ser de nivel superior al espacio de conjuro de mayor nivel tal y como también aparece expuesto en sus respectivas tablas de avance de nivel. Por ejemplo, un bardo de nivel 12 conoce en total 15 conjuros que han de ser de nivel 6 o menos.
• El mago va de forma diferente. Porque como muy bien decían Baraka y Noalco, siempre que encuentre un pergamino u otro libro de conjuros, puede intentar incluirlo en su repertorio de conjuros conocidos. Si lo consigue copiar con éxito pasa a ser un conjuro conocido.
  

[*]Una vez que sabemos que conjuros conocen los personajes podemos saber que conjuros pueden preparar diariamente, para lanzarlos en caso de necesidad:

• Los clérigos y druidas deben elegir cada descanso prolongado un número de conjuros igual a su nivel de clase más su bono de sabiduría. Un clérigo de nivel 4 y 16 (+3) de sabiduría puede preparar 7 conjuros. Cualquiera de estos 7 conjuros deben ser de nivel 1 o 2 porque 2 es el nivel máximo de espacio de conjuros que tiene un clérigo de nivel 4.
• Los hechiceros y bardos tienen preparados todos los conjuros que conocen. Conocen pocos pero pueden prepararlos todos. Solo pueden conocer conjuros de un nivel igual o inferior al nivel máximo de espacio de conjuros según el nivel de clase que tengan.
• Los magos deben elegir cada descanso prolongado, un número de conjuros igual a su nivel de clase más su bono de inteligencia, de entre sus conjuros conocidos y siempre y cuando tenga un espacio de conjuro del nivel del conjuro a preparar. Recordamos que aunque los magos conocen aquellos conjuros que han transcrito a sus libros de conjuros, solo pueden prepararlos si tienen espacios de conjuros de nivel suficiente. Un mago de nivel 5 con inteligencia 18 (+4) puede preparar hasta 9 conjuros de entre nivel 1 a 3 que tenga escritos en su libro. Aunque tenga escrito y por lo tanto conozca un conjuro de nivel 4 no podrá lanzarlo porque en la tabla de avance de niveles de clase mago se nos dice que el espacio de conjuro más alto al que tiene acceso un mago de nivel 5 es 3.

[*]Una vez sabemos los conjuros conocidos y lso que pueden preparar llega el número de conjuros que pueden lanzar por día, o espacios de conjuros diarios disponibles.
[*] Cuando un personaje multiclasea empieza a desplomarse el castillo de naipes, porque tal y como está explicado tiene más agujeros que un queso de gruyere.[/list]
¿Porqué?
Pues  porque el énfasis de limitación se basa casi exclusivamente en el espacio de conjuro disponible al personaje que ha multiclaseado. Y eso convierte al mago y solo al mago, en un caramelo para multiclasearse.
La página 164 dice que

You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single.classed member of that class

Supongamos que hay un clérigo 1 /mago 19 con sabiduría 18 e inteligencia 18. Según la tabla de multiclaseo el espacio de conjuro más alto que conoce dicho personaje es 9. ¿Qué conjuros conoce como clérigo 1 y cuantos puede preparar? Todos los de nivel 1 y puede preparar tantos como su nivel de clérigo + bono de sabiduría = 5 conjuros de nivel 1. ¿Qué conjuros conoce como mago y cuantos puede preparar? Conoce todos los conjuros de nivel 9 o menos que haya escrito en su libro y puede preparar tantos como su nivel de mago 19 + bono de inteligencia= 23 conjuros de entre nivel 1 y 9.

¿Pero y al revés? Que es lo que proponía Barakas. Supongamos que el clérigo es 19 y mago 1 con las mismas características. ¿Qué conjuros conoce como clérigo y cuantos puede preparar? Conoce todos los de nivel 9 o menos  y prepara tantos como su nivel de clérigo mas bono de sabiduría = 23 de entre nivel 1 a 9 de las listas de clérigo.
Imaginemos que en una aventura tras matar a un lich consigue su libro de hechizos que incluye múltiples conjuros, algunos de nivel 9. Las reglas dicen lo siguiente 

Copying a Spell into the Book. When You find a wizard spell of 1st level or higher, You can add it to your spellbook if it is of a level for which You have spell slots and if You can spare the time to decipher and copy it.

Como decía Noalco puede copiarlos. Y las reglas dicen que como mago conoce tantos como tenga escritos en su libro de conjuros, incluido cualquiera de nivel 9 que haya tenido la suerte de encontrar y lograr transcribir. ¿Y cuantos puede preparar? Tantos como su nivel de mago + bono de inteligencia, o sea 5 conjuros de cualquier nivel entre 1 y 9 que conozca porque están en su libro de conjuros. Y los puede lanzar porque los espacios de conjuros de los personajes multiclase no son de clérigo o de mago o de lo que sea, ¡son universales!

Conclusión:
Es evidente que la intención de los diseñadores era que las clases fuesen atractivas sin necesidad de multiclaseo. El problema es como se definen las cosas. Esta frase trae a confusión:

You determine what spells you know and can prepare for each class individually, as if you were a single, classed member of that class

En castellano se ha traducido de la siguiente manera:

Determina qué conjuros conoces y puedes preparar por cada clase individualmente, como si fueras un personaje perteneciente exclusivamente a esa clase.

No está bien explicado. En el ejemplo anterior, el jugador que lleve al clérigo 19/ mago 1 puede decir: "¡si! efectivamente soy un mago de nivel 1 pero conozco el conjuro de deseo porque lo tengo escrito en mi libro y puedo prepararlo porque como mago de nivel 1 tengo acceso a espacios de conjuros de nivel 9. Se puede suponer claramente que la intención de los diseñadores no era permitir esa burrada, pero la combinación de diferentes reglas, algunas de ellas aparentemente contradictorias, pueden llevar a que algunos se froten las manos pensando que el reglamento lo permite.

 

[vankar]

exacto, pero no tiene pinta de que este funcionando eso como se esperaba.
Me acabo de leer las parte de multiclaseo y el parrafo del mago donde explica  que puede copiarse cualquier conjuro mientras tenga slots, y es lo que pone, creo que han cometido un error explicandolo, espero que lo solucionen con el tiempo.

Hay que ser muy munchking para intentar colarle al master eso, ha superado al brujo/hechicero/guerrero en buscar agujeros

PD: que seguro que ha habido

 

[Blackhand]

Hola. yo no creo ni este mal explicado ni este eroneo...como dice el primer paso esÑ

Determina qué conjuros conoces y puedes preparar por cada clase individualmente, como si fueras un personaje perteneciente exclusivamente a esa clase.

como el ejemplo que ponias, clerigo 19/mago1, preparas como clerigo de nivel 1 a 9, ya que un clerigo de ese nivel su maximo de espacio de conjuro es de 9 y como mago preparas conjuros de nivel 1 que es el maximo de nivel de espacio que tiene, aunque tenfas un conjuro de nivel 9 en tu libro es imposible lo puedas usar. y como se dice despues, cuando ya has hecho eso y los tienes preparados sumas los niveles de tus clases las sumas y ves los espacios que tienes para lanzar conjuros. Si que tienes un espacio de nivel 9, pero cuando has preprado tus conjuros, a sido contado como un mago de nivel 1 y los 19 de clerigo no cuentan, lo haces de forma separada y contando como una. Y el maximo de nivel de espacio de conjuros de un mago de nivel 1 es...1. Eso si, que es otra historia, si tiene esa posibilidad, lo podra potenciar usando ese espacio de conjuro